OGM - Recherche de points de consensus

Bonjour Sobriquet,

Pour répondre à quelques unes de tes questions :
1)  Toutes les parties acceptent les OGM en milieu confiné : personne, absolument personne ne remet en cause le rôle des OGM dans la médecine...J'ajouterai que l'idée même des OGM plaît à beaucoup de monde. Ce qui dérange, c'est d'abord l'inventeur (?), le leader des OGM, c'est à dire Monsanto connu pour ses méthodes mafieuses et irresponsables, ensuite le fait qu'actuellement personne n'est en mesure de dire si l'utilisation des OGM aura oui ou non des conséquences sur l'Environnement et l'Humain.
4) C'est ce qui se passe aux Etats Unis avec les pratiques de Monsanto. Il faut lire l'article de Vanity Fair publié en Mai dernier sur cette boîte et qui raconte les très mauvaises expériences vécues par certains agriculteurs. En France, je ne sais pas d'une part s'il y a beaucoup de semences Monsanto cultivées (je ne crois pas), d'autre part si de telle conduite devait avoir lieu, je pense que certains agriculteurs auraients déjà porter plainte. Après, on se focalise beaucoup sur Monsanto mais il y  d'autres sociétés spéciliasées dans les biotechnologies et qui sont sans doute respectables.
Pour les autres point, je préfère laisser d'autre répondre : j'ai des éléments mais je ne suis pas sûre de moi.

Moi même, j'ai des questions. N'y voyez là aucune mauvaise intention :
- Quelles sont les cultures OGM autorisées en France ? Colza? Maïs? Etc.
- Dans quel but ? Alimentation animale ? Alimentation humaine ?
- Quelqu'un sait-il ce que représente à peu près la part de culture transgéniques dans l'alimentation d'un bovin, d'une volaille, d'un porc? 20%, 30% ou plus ?
- Pourquoi n'est-il pas possible de faire de recherches sur les OGM destinée à l'agriculture en milieu confiné ? Lorsque l'INRA invente une nouvelle espèce de pomme (par exemple), est-ce que cet institut réalise ses expériences à l'extérieur ?

Merci de me répondre également.

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Bonjour Estelle,

Concernant les OGMs autorisés en France, je n'ai pas trouvé de listes récentes ; celle-ci date d'avril 2006 : http://ogm.gouv.fr/savoir_plus/fiches/fiche17.htm et celle là concerne toute l'Europe : http://www.ogm.org/pages/showchiffre.php?chiid=12

Je ne crois pas qu'une distinction soit faite entre les OGM destinés aux animaux et les OGM destinés aux humains. Je ne saurais pas dire quelle proportion de leur alimentation est OGM. Je sais juste que les bovins sont entre autre alimentés de tourteaux de soja (dans quelle proportion ?), que 95% du soja consommé en France est importé, et que, selon ce site, les 2/3 du soja importé est OGM.

Les OGM doivent être expérimentés en plein champs car les milieux confinés  ne ressemblent que pâlement au milieu extérieur. Voir ici pour plus de détails.

L'INRA effectue en effet des expérimentations en plein champs (source). Mais à mon avis, cet organisme, comme d'autres n'effectue des expérimentations en plein champs que lorsque cela est indispensable ; je pense qu'une expérimentation en milieu confiné est souvent moins coûteuse.

Voilà, j'espère avoir éclairé un peu mieux ta chandelle. Quelqu'un pourra peut-être répondre mieux que moi...

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Bonjour Sobirquet,

Merci pour ta réponse, j'ai appris des choses intéressantes, notamment sur les exprimentation en plein champs. N'empêche c'est quand même un peu étrange comme pratique dans le sens ou d'un jour à l'autre le climat est différent.

J'espère moi aussi que d'autres personnes vont intervenir.

A bientôt 

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Laisser expérimentés les OGM en plein champs est une abbération, on en connait pas leur impact sur l'environnement et la dissémination serait non maitrisée même si certains semble énoncer que quelques dizaines de mètres suffisent, je dirais juste à ceux là de voir ce qui se passe en espagne et au paraguay mais il est vrai qu'en France on est plus intelligent que la moyenne.

IL y a un spécialiste sur les OGM qui mérite d'être entendu c'est Christian Velot ( scientifique utilisant régulièrement les OGM en milieux confinés donc quelqu'un qui connait son sujet ), ces vidéos vous pouvez les trouver ici http://altercampagne.free.fr/ dans le menu "Documents".

De plus je tiens aussi à répliquer sur un point c'est qu'il n'y a pas que que le fait que ce soit MOnsanto qui crée les OGM qui pose problème il y a bien plus d'impact non maitrisés. En laissant entrer sur le sol français ces semences on bafoue le principe de précaution.

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sincèrement, je ne vois pas comment on peut connaître l'effet des OGM si on ne cultive pas dans des champs, justement il faut expérimenter, vous savez très bien que les effets in vitro et in vivo ne sont pas les mêmes. Il faut arrêter d'être hostile aux nouvelles technologies.

une étudiante en licence de biochimie

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Bonjour Manu et Xénalaguerrière,

Je préfère éviter de développer des idées ici, j'ai plutôt créé cette discussion pour cherche des points de consensus. Bien sûr, je ne voudrais pas que cela vous empêche d'échanger vos opinions.

Comme pour l'instant personne n'a contesté les 4 idées ci-dessus, j'aimerais savoir si quelqu'un contesterait les suivantes :

• Toute utilisation industrielle d'OGM agricoles devrait être précédé de tests approfondis, sur plusieurs années, pemettant de s'assurer avec une bonne fiabilité qu'ils ne sont nocifs ni pour l'environnement, ni pour l'humain. Ces tests devraient être effectués par des laboratoires indépendamments de tout intérêt économique.

• Une part considérable des objections à l'usage des OGM est liée au contexte actuel. C'est à dire que dans des conditions politiques, économiques, sociales, ... différentes, une part significative des objections aux OGM n'aurait pas lieu d'être. Cela inclut par exemple la situation d'oligopole des industries semencières, la législation sur les brevets du vivant, l'érosion génétique, ou certaines dérives de l'industrie agro-alimentaire.
  

• Le franchissement de la barrière des espèces n'est pas intrinsèquement un motif valable d'opposition aux OGM. C'est à dire qu'on ne s'oppose pas à ces OGM parce qu'ils briseraient un tabou ou quelque chose de sacré.

• De même, le principe d'équivalence en substance utilisé aux Etats-Unis n'a pas de solide fondement scientifique.
  

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A Xénalaguerrière

Bonjour,

Je viens de lire que Limagrain va désormais faire ses expérimentations en plein champ aux Etats Unis ou au Brésil. Personnellement, je trouve cela dommage car cela aurait pu apporter beaucoup à la recherche française et qu'il nous faut progresser dans cette science.

En même temps, je ne comprends pas l'empressement de l'Etat : je crois cette technologie prometteuse mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi est-ce qu'il faut accepter ces semences dans notre consommation, dans l'alimentation alors qu'il reste beaucoup d'incertitudes concernant les conséquences sanitaires et environmentales. Pourquoi sous prétexte qu'il faut avancer dans ce domaine, il faut en consommer ? J'ai l'impression d'être dans ce cas un cobaye. Pourquoi ne pas donner davantage de moyens à la recherche et proposer des semences dans quelques années plus sûres?

Me comprenez-vous ? 

PS : Enfin, je comprends l'empressement de l'Etat qui ne veut pas payer d'amende auprès à l'UE...

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Estelle,

primo, en ce qui concerne le gouvernement je ne peut pas répondre, je ne m'y connait pas trop en politique, je ne vais pas dire de conneries à ce sujet.

par contre, les américains consomment des OGM depuis un bout de temps et à priori ils ne se portent pas plus mal que nous donc c'est plutot eux qui ont été les cobayes 

ce qu'il faut c'est surtout pas paralyser la recherche à cause de personnes qui y sont hostiles juste pour des raisons politiques et qui saccagent des champs qui sont le fruit du travail de chercheur 

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Oui, je suis d'accord sur un point : il ne faut pas freiner la recherche, par contre en milieu confiné ou en plein champ, je ne sais pas , je n'y connais rien.  

Par contre, les Etats Unis en consomment depuis combien de temps 15 ans ? Je pense qu'il faut voir au delà : 20, 30 ans comme pour les produits chimiques dont on commence à reconnaître le rôle dans le développement des cancers. D'après le professeur Gilles Eric Seralini, professeur en biologie moléculaire, les études sur la santé seraient longues et nécessiteraient un investisssement très lourd qui finalement rendraient les semences transgéniques plus chères et donc moins rentables (pour les semenciers).

Pour l'amende, c'est malheureusement vrai : que ce soit un gouvernement de droite ou de gauche, personne ne s'est occupé de ce dossier jusqu'à maintenant. Ce qui est dommage car il n'y a pas eu, à mon avis, de vrai débat. 

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A Xenalaguerrière

Voici le compte rendu des débats au Sénat concernant les OGM est évoqué l'amende et tous le reste !  http://www.senat.fr/cra/s20080522/s20080522_3.html#par_81

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Les US produisent des OGM depuis 20 ans environ, mais les variétés intéressantes ne sont disponibles en GM que depuis 10 ans. Depuis la progression des surfaces de part le monde est devenue exponentielle.fficeffice" /?>

Les Américains "cobayes" oui mais tout autant que vous et moi. Nous importons une fraction très importante de l'alimentation de nos animaux, le soja est lui importé à hauteur de 90 % de nos besoins ! (lisez sur les étiquettes de vos achats alimentaires tout ce qui comporte du soja ou lécithine de soja) L'origine des ces afflux sont principalement l'Argentine, les US, le Brésil.

Donc du GM on en a consommé, on en consomme et on en consommera encore pour longtemps, car quoi que l'on dise ou que l'on fasse chez nous, ils continueront à rentrer par nos ports !

Maintenant pour ce qui est la recherche de consensus :

L'argument principal des opposants à la culture OGM sur notre sol, à savoir les pollinisations fortuites de parcelles non-OGM et grand sacrilège d'autant plus lorsque c'est une parcelle BIO !

Pourquoi vouloir décalcifier BIO une parcelle contaminée par moins de 1 % de sa population ? La parcelle d'Ille et Vilaine contaminée cet été que tout le monde a vu à la TV, comptait une dizaine de plantes déterminées comme OGM, une parcelles sous ces latitudes compte 95000 pieds par hectares !

Quel est le but réel de tout ce battage ?

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xéna la guerrière : arrêter d'être hostile aux nouvelles technologies .... en résumé laissons tout faire sans jamais se poser de question c'est tellement plus simple .... non désolé très peu pour moi cette façon de réagir. De plus vous parlez des états unis et bien aller voir l'état de leur sol, et qui vous dit qu'il n'y a pas de pb de santé ? vous pensez que dès que vous avalez un OGM et bien le lendemein hop c'est le cancer assuré .... aucune tracabilité pour prouver qu'ils sont à l'origine de tels ou tels troubls et c'est bien le bonheur des gros céréaliers ça. Pour en revenir aux etats unis voyez comme les pesticides ont augmenté dans leur "beaux" pays alors que le gros argument de base était des ogm pour moins de pesticides .... c'est totalement faux. De plus en réagissant comme ça vous ne vous souciez pas de ceux qui ne veulent pas en consommer car la dissémination est réelle et inarrêtable malgré les beaux discours du sénateur Bizet. Renseignez vous sur les propos du scientifique Christian Velot puisque vous semblez être une étudiante en licence de biochimie. Ah oui je l'attendais ça, les méchants faucheurs qui saccagent les champs des braves agriculteurs ... moi j'ai une autre vision des choses je me permets de vousla donner, je remettrais cette phrase comme suit : les lanceurs d'alertes qui ont avertit des problèmes liés aux OGM alors que certains pseudo agriculteurs n'ont pas pris la peine de se poser la question sur la dangerosité de ces semenences omnubilés qu'iles étaient par leur profit.

Ensuite les anti-OGM ne le sont que politiquement ... encore un peu primaire comme raisonnement et aussi insultant pour moi .... donc je ne suis pas apte à réfléchior par moi en occultant la notion de politique ? merci de me traiter de la sorte !

Estelle : Je n'ai jamais été contre les tests mais de vrais tests pas des peudos tests fait à la va vite par des scientifiques des multinationnales créant ces semences et sur une durée de plusieurs années mais comme je l'ai mentionné plus haut le profit passe avant tout donc il faut vite mettre à l'air libre ces semences pour récolter plein de fric sans se soucier des risques. Ona déjà vu ça avec le poulet à la dioxine, les pcb, la vache folle, l'amiante, l'hormone de croissance et j'en passe et je ne tiens pas voir les OGM ajoutés à cette abjecte liste. De plus je soupçonne dans vos propos, mais peut être que je me trompe, que vous sous entendez, comme xénalaguerrière, que els anti-ogm ne le sont que par point de vue politique et si c'est le cas je me contenterais de lire la remarque j'ai mentionnée à xéna .

Et pour finir je tiens à préciser que je ne suis pas un jusqu'au-boutiste comme je l'ai lu dans certaines courrier reçu de la part de certaine député.

Cordialement

Manu.

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MANU, apres 20 de mise en culture des premières variétés de Maïs, parceque sur d'autres espèces c'est bien plus tot, vous trouvez que c'est une déscision à la "va vite" que de légiférer seulement en 2008 sur le mode de mise en culture de ses plantes ?

De plus des études de disémination, de nocivité dans l'alimentation animale, il y en a eut des tas !

Par tout un tas d'institut qui n'avaient rien  à voir avec les firmes qui les ont lancés ! Seulement à chaque fois ça n'a jamais été bien net comme résultat : aujourd'hui il n'y a que des supositions !

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Xénalaguerrière, tu vas un peu vite à l'ouvrage quand tu dis qu'à priori les américains ne se portent pas plus mal d'avoir consommé des OGM : en effet, là bas, rien n'impose que les produits contenant des OGM ne soient étiquetés comme tels, et donc, aucune étude épidémiologique ne pourra jamais constater l'éventuel effet des OGM sur la santé de la population.

Par ailleurs, j'aimerais tenter une comparaison qui ne sera probablement pas du goût de tout le monde. Chacun sait que les premiers essais nucléaires se sont faits à l'air libre. Ces essais avant un intérêt scientifique incontestable, et ont été très féconds scientifiquement. Il a fallu attendre un temps considérable avant que l'on se rende compte de l'effet dévastateur de ces essais sur l'environnment et la population. Je ne crois pas qu'à l'époque des gens aient tenté de saboter ces expériences, et si ça avait été le cas, on les aurait sûrement accusé de paralysé la recherche et de faire prendre du retard à la nation. Pourtant, rétrospectivement, il aurait été préférable que ces essais n'aient jamais eu lieu.

On en est à peu près à un point comparable avec les essais en plein champs d'OGM : ils sont d'un intérêt scientifique certains, mais sont susceptibles d'avoir des conséquences graves et mal évaluées.

Bien entendu, je ne prolongerais pas la comparaison plus loin : à l'heure actuelle, comparer les méfaits des cultures d'OGM aux méfaits des explosions nucléaires relèverait sans doute de la paranoia. Mais l'idée de fond est là : on ne peut pas laisser le faire n'importe quelle expérimentation simplement parce qu'elle permettrait à la connaissance scientifique de progresser. Ce n'est pas de l'hostilité au nouvelles technologies.

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A Manu et aux autres !

Bonjour,

Non, je n'ai jamais pensé que vous étiez contre les tests ! Je pense qu'une personne censée ne peut pas être contre les tests car cette biotechnologie va sans doute se réveler intéressante dans les années. Et je suis pour des recherches approfondies et à long terme : elles sont plus que nécessaires et urgentes !
Après, pour les essais en milieu confiné ou en plein champ, je ne sais plus trop quoi en penser. J'aimerais bien que quelqu'un de l'INRA confirme qu'ils font bel et bien des essais en plein champ (pas eulement pour les OGM mais pour d'autres expériences) et si oui pourquoi...
Maintenant oui, Corngrower, nous mangeons tous des OGM.
D'ailleurs (à tous), pourquoi faut-il donner ce complément au bétail ? Pourquoi, ne peut-on s'en passer ?
Il est normal de se poser des questions sur notre alimentation, non? Vous parlez des étiquettes sur les produits alimentaires, et bien quand j'en lis une je ne peux pas m'empêcher de me demander si tous les produits listés sont nécessaires. Prenez par exemple : "matière grasse végétales hydrogénee". C'est le plus souvent de l'huile de palme dans laquelle on a rajouté de l'hydrogène. Aux Etats Unis, cela commence à être interdit car cela provoque en autres, des artères bouchées.
Après concernant les OGM, vous ne pouvez pas nier que l'aspect financier prédomine sur celui des sciences. Actuellement, le président Bush a proposé que certains OGM  soient vendus à des pays de l'Afrique sub saharianne. Visiblement, il met la pression. http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-food-crops_14may14,0,7229990.story.

Franchement, croyez-vous, tous , que c'est une solution adaptée à ces pays ou les agriculteurs n'ont pas les moyens d'acheter des pesticides et tout simplement les semences? Pourquoi ne pas plutôt aider ces pays a avoir une agriculture vivrière plus performante ?

Pourquoi des dispositions ont-elles été déjà prises pour que Monsanto puisse se développer en Irak ? Si, si...
Bon, je reviens dans quelques minutes...

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manu pourquoi tant de haine, mon cher ? vous savez très bien qu'à l'assemblée nationale c'était la droite qui était pro-OGM et la gauche anti-OGM mais après ça le conflit sur les OGM n'est pas politique! et puis tu sais le cancer je connais ça fait parti de mon domaine d'étude . franchement j'ai envi de vous envoyer mes cours pour que vous réfléchissiez autrement , si vous saviez les perspectives qu'offrent les OGM et notamment dans le monde médical (médicamment, mêmes vaccins anti-cancer sont à l'études et traitement pour ceratines maladies comme la mucoviscidose et le palu et j'en passe),    ALIMENTATION , vous parleriez autrement .

ce que je ne comprend pas c'est que les gens se préoccupe bcp des OGM mais pas des déchets radioactifs déposés au fond des océans, des ondes de portable ou la WIFI, de l'air pollué qu'on respire, du mercure dans le poisson, les injections d'urines de femme enceinte dans le panga qui est un poisson très largement consommés et tout les autres pb liés à l'environnement et qui sont pour le coups plus cancérigène mais là par contre il n'y pas de manifestations dans paris

bcp de gens sont obsédés par les OGM parce que c'est médiatisé, que les médias emmettent des commentaires pas tjs surs, que les ONG font des pseudo-recherches qui vont tjs à l'encontre de la science

nan, les gens préfèrent manifestés contre les OGM , pour faire chier le gouvernement

je trouve que les craintes ne sont pas toujours justifiées

je sais que mes propos vont stupéfiés certaines personnes , mais ce forum est fait pour s'exprimer et dire le fond de sa pensée et moi je dis ce que je pense et ce que je dit haut et fort dans la vie de tous les jours

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Heu...Actuellement les manifs contre les OGM ont rassemblé nettement moins de monde que celles des retraites ! Donc faire chier le gouvernement (ah le pauvre chéri)...

Est-ce que quelqu'un a dit ici qu'il ne fallait plus effectuer de recherches ?  Qui a dit qu'il fallait tout arrêter ? Personne !

Ensuite, on peut être de droite et ne pas suivre l'UMP sur le dossier. Comme le sénateur Legrand qui jusquà ses travaux lors du Grenelle n'avait jamais réfléchi au problème de la biodiversité et des OGM et qui a critiqué le texte. Voir aussi les réactions des lecteurs du Figaro.

On peut aussi se montrer sceptique en entendant Bizet parler des OGM : c'est un proche de Pagesse, président de Limagrain qui veut et va se lancer dans les OGM (voir le site www.momagri.org) donc forcemment, son objectivité en prend un coup.

On peut être de gauche et pro OGM comme l'est Charasse.  

Après, quoiqu'en dise, il y a eu la manière de faire du gouvernement qui je le répète, voulait éviter (c'est compréhensible aussi) de payer une amende à l'UE.

Etant donné que les OGM concernent l'alimentation et donc l'agriculture, forcemment cela touche davantage : trois repas par jour avec toujours au moins un aliment issus directement et indirectement d'OGM, ça ne peut pas passer inaperçu.

Les méfias ont beaucoup parlé des OGM , lesquels ? Parce que vu les réactions des gens en général, je trouve qu'au contraire les médias n'en n'ont pas beaucoup fait écho. On a plus parlé des couacs qu'autre chose ! Les craintes ne sont pas justifiés eh bien alors à quand une vraie grosse étude européenne sur plusieurs années sur les OGM. Je ne demande que ça que mes craintes ne soient pas justifiées !

Les ONG font des expériences font des études qui vont à l'encontre de la vrai science ? Le problème c'est qu'il y a eu des recherches publiques qui démontraient des effets néfastes d'OGM notamment en Italie ou bizarrement la responsable du laboratoire s'est retrouvée du jour au lendemain obligée d'arrêter ses recherches sur ordres des autorités.  

Après, il  y a les actions que mènent les ONG concernant la pollution de l'eau par exemple. Cela fait 20 ans que les autorités françaises savent que les cours d'eau sont dans un sale état, qu'elles promettent  de faire quelque chose et que finalement, c'est le WWF qui se paie le boulot. Contrairement à ce que vous croyez, beaucoup de personnes se préoccupent des autres problèmes environnementaux mais comme ce sont des problèmes qui ne touchent pas au "confort" direct , c'est moins médiatisé. En tout cas, les ONG ont raison d'interpeller les autorités mais aussi les citoyens.

Nous disons  ce que nous pensons, c'est une capacité dont nous sommes dotés aussi en plus de se montrer critique.

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Pourquoi Greenpeace USA ne fait aucune action médiatique contre les OGM aux US  ?

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nan mais tu vas nous le dire ?

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Pourquoi est-ce qu'ils ne le feraient pas ? Vous avez des infos ?

Je ne connais pas les Etats Unis : concernant les actions je parle surtout pour la France et l'Europe.

Pouvez-vous me dire pourquoi est-ce qu'il faut nourrir le bétail avec du soja ? Qu'est-ce que cela apporte? Ne pouvons nous pas développer ces cultures de manière conventionnelle en Europe et donc ne pas être obligé d'importer ?

Merci de me répondre

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